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■ 방송 : News1 팩트앤뷰 (https://www.youtube.com/@news1korea 10:00~10:54)

■ 연출 : 정윤경 기자, 정희진 기자

■ 출연 : 김상욱 더불어민주당 의원

"김문수, 대선후보 자격도 없다"

"김문수, 물러서지 않겠지만 힘 못쓸 것"

"내년 지선 앞두고 누구도 대표 맡으려 안할 것"

"외부 적 만들어 고소고발에 주력할 것"

"이 대통령 첫 행보는 서민경제 회복…박수받을 일"

▷이호승 : 뉴스1TV 팩트앤뷰 이호승입니다. 6월 5일 방송 시작하겠습니다. 오늘 스튜디오에는 더불어민주당 김상욱 의원님 자리하셨습니다. 안녕하세요.

▶김상욱 : 반갑습니다. 행복한 하루 되세요.

▷이호승 : 22대 국회 1년 2개월 지났는데 여당 하시다 야당 하시다 여당 하시는 거예요. 세 번씩이나.

▶김상욱 : 무소속도 있었습니다.

▷이호승 : 무소속도 있었죠? 네 번째네요. 당적 옮긴 지 한 달 좀 안 되셨어요.

▶김상욱 : 네 당적도 당적이고요. 뭔가 많은 변화가 있었던 것 같아요. 원래 국민의힘에서도 저들은 좀 일 많이 하는 의원이었거든요. 그래서 국민의힘에 있을 때 원래 맡고 있던 직책이 원내부대표에 울산시당 위원장.

▷이호승 : 특위도 굉장히 많이 하셨잖아요.

▶김상욱 : 상임위도 2개 하고 그중에 하나는 간사하고 간사 원래 재선을 시키는데 초선인데 간사 맡기더라고요. 상임위 간사도 하고 뭘 또 연수원 부원장도 하고 뭐가 역할이 많았는데 또 상임위도 벌써 몇 번이고 되게 다이나믹합니다. 열심히 배우고 있습니다. 경험을 압축적으로 하고 있는 것 같습니다.

▷이호승 : 1년 만에 그냥 남들이 4년 동안 할 일들을.

▶김상욱 : 근데 제 총선 때 공약으로 약속했던 것도 거의 다 이행 다 했어요. 일도 열심히 했습니다. 그래서.

▶김상욱 : 저희 지역구 총선 공약이었던 삼호동 고도 제한 완화 해냈고요. 고도 제한 풀었고. 신정1등 뉴빌리지 사업 따냈고 수소 융합 복합 단지 해냈고 뭐 소방 안전 교부세 확보도 했고 또 공무원 그 제복 공무원 처우 개선 법안도 통과시켜서 지금 실행 실시됐고요. 그래서 어 제가 공약 사항도 문서로 확장 하나 남고 다 끝난 것 같아요. 열심히 했습니다. 네.

▷이호승 : 대단하십니다. 이번 대선 때도 울산이 굉장히 좋았어요. 성적이.

▷이호승 : 영남권에서 1등 아닙니까?

▶김상욱 : 그리고 울산에서 민주당이 역대 대선에서 가장 많은 득표를 한 것으로 알고 있습니다.

▷이호승 : 저번 대선보다 전체적으로 2.5%포인트 정도 높아졌죠.

▶김상욱 : 근데 좀 아쉽기는 해요. 더 많이 올릴 수 있었는데 네 더 많이 올릴 수 있었는데 좀 제가 합류도 좀 늦었고 아무래도 울산 지역 유세에 집중하기보다는 전국 전체 제가 좀 외람된 말씀일지 모르겠지만 저를 따라 국민의힘을 동반 탈당하는 분들이 전국적으로 많았고 또 합리적 보수 성향을 가진 분들 전국에 계신 많은 분들이 좀 제 목소리에 귀를 기울여 주셨던 것으로 알고 있습니다. 그래서 좀 울산에 국한된 것이 아니라 전국을 대상으로 해서 선거에 도움이 돼야겠다는 생각으로 많이 움직였는데 그러다 보니까 울산에서 좀 더 올릴 수 있었는데 하는 아쉬움은 좀 분명히 남아 있습니다.

▷이호승 : 만약에 울산에서 열심히 하셨다면 한 50%?

▶김상욱 : 저는 뒤집어쓸 것 같아요.

▷이호승 : 네 그렇군요. 알겠습니다. 좀 본 질문 좀 들어갈게요. 말씀드렸지만 더불어민주당으로 당직을 옮기신 지 한 달이 좀 안 됐는데 무소속으로 지냈던 기간도 있습니다. 있으셨는데 민주당으로 당적을 굳이 옮기신 이유는 무엇인가요.

▶김상욱 : 우선은 제가 탈당 그리고 대통령 지지 그리고 입당 3개를 완전히 분리해서 생각을 했어요. 이유는 저는 저한테는 매우 중요한 테마인데 비겁하게 살고 싶지 않아요. 그래서 보통 보면 이럴 때 뭐 조건을 걸고 뭘 얻으려고 하잖아요. 그런 게 싫고 본질적인 모습이 아니라고 생각했어요. 그래서 일단 국민의힘을 탈당할 때는 기준이 국민의힘이 건강한 보수 정당으로 기능을 회복할 수 있을 것인가 또 그렇게 할 수 있는 최소한의 틀이 동력이 있는가 이것이 기준이었고요. 하지만 시간적 데드라인이 있었어요. 뭐냐 하면 제가 내란 동조 세력이 대통령이 되기 위한 선거 운동을 할 수는 없지 않습니까? 그래서 최소한 국민의힘의 후보가 내란에 반대하고 계엄에 찬성한 후보가 되어야지만 계속 함께할 수 있다라는 마지노선이 있었죠. 그런데 그게 안 되더라고요.

▶김상욱 : 국민의힘이 제대로 또 보수 정당으로 기능을 회복하는 것도 불가능해진 상황 극단적 상황이 돼버렸어요. 그래서 4월 말에 윤석열 대통령 즉시 제명 또 탄핵에 반대하고 음모론 음모론으로 일괄하면서 국민들께 폐를 끼친 점에 대해서 원내 지도부의 진정어린 사과 그리고 경선에서의 원칙을 지키고 야합을 하지 말 것, 그리고 마지막으로 무너진 서민 경제에 대한 특단의 대책을 즉시 내놓을 것 그래야지만 대통령 선거에 나올 수 있는 후보를 낼 수 있는 최소한의 명분이 된다라고 만약에 이것이 받아들여지지 않으면 저는 계엄에 찬성한 사람을 위해서 선거 운동을 할 수는 없었습니다. 그래서 탈당할 수밖에 없다라는 거친 표현까지 같이 했는데 불행히도 국민의힘에서 전혀 고려하지 않더라고요. 그래서 탈당을 했던 것이고 그다음에 이와는 완전히 별개로 21대 대통령 누가 되는 것이 좋을 것인가 이것은 뭐 진영을 떠나서 순수하게 국가와 국민만을 생각했을 때 21대 대통령이 누가 되어야 하는가를 정말 열심히 연구했습니다.

그래서 이재명 당시 후보에 대한 각종 의혹이나 이런 부분에 대해서도 제가 확인할 수 있을 때까지 확인을 하고 정책 비전이나 방향성 이런 부분에 대해서도 최대한 검증을 했고요. 이재명 후보뿐만 아니라 다른 후보들에 대해서 다 검증을 했는데 제가 열심히 연구한 결과 확신에 차서 내린 결정은 21대 대통령은 반드시 이재명이 되어야만 한다. 다른 사람이 되어서는, 돕기 위해서 그래서 일단 이재명 후보 지지 선언을 했습니다. 그때 제 판단 기준은 그거였습니다. 첫째는 의혹들에 대한 검증 저는 그 검증 과정을 통해서 이재명 후보가 정말 괜찮은 사람이고 정말 공심이 있는 사람이구나. 그리고 그동안 프레임 공격 신상 털기 뒷조사 헛소문 또 과도한 왜곡 이런 것들 때문에 본질이 많이 가려졌구나. 그럼에도 불구하고 포용력을 계속해서 지키려고 애를 쓰는 사람이고 유연한 사람이구나 하는 참 제가 많이 배워야 되는 사람이고 본받을 사람이구나 하는 생각이 들었고요.

또 21대 대통령이 풀어야 될 숙제가 많습니다. 축소 사회지 않습니까? 저출산 문제 이런 부분도 풀어야 되고 서민 경제 무너졌고 기업 경쟁력이 약화되었습니다. 대외 환경도 변화했지요. 또 연금 개혁 의료개혁 노동 개혁 더 이상 미룰 수 없는 단계까지 와 있습니다. 또한 사회 갈등이 너무나 뿌리 깊어졌고 이걸 사회통합으로 풀어내야 합니다. 뿐만 아니라 무너진 민주주의와 헌정질서 원칙을 수립 다시 해야 하고요. 제일 중요한 부분이죠. AI와 로보틱스 녹색 혁명의 이 진보적 혁신을 이끌어내야 하고 동시에 이로 인한 충격을 흡수할 수 있는 제도적 노력도 필요합니다. 금융시장도 바꿔야 되고요. 이런 너무나 많은 일들을 하기 힘든 일들을 해내기 위해서는 유능함이 반드시 필요하죠. 이재명 당시 후보는 매우 유능하다고 저는 판단을 했습니다. 그래서 21대 대통령 꼭 대한민국의 이재명 후보가 대통령이 되어야 한다라는 확신에 찬 결정을 내려서 지지 선언을 했습니다.

▷이호승 : 지난 얘기지만 만약에 국민의힘에서 김문수 후보가 대선 후보로 선출 안 되고 뭐 한동훈 전 대표가 선출이 됐다고 한다면 혹시 좀 고민을 하셨을까요?

▶김상욱 : 그러면 당연히 좀 더 고민을 했겠죠. 왜냐하면 순서가 있잖아요. 국민의힘에 소속되어 있을 때는 국민의힘이 잘 되게 하기 위해서 노력하는 게 제 의무죠. 근데 이 잘 된다고 하는 것이 당세가 불어나고 권력을 잡는 걸 얘기하는 게 아닙니다. 정당이 잘 된다고 하는 것은 당헌에 따라 올바른 정의로움을 추구하고 그것을 통해서 국민들에게 봉사하고 국민들에게 이익이 되는 게 잘 되는 거예요. 그렇게 정당의 본연의 목적에 맞는 저는 정당의 본연의 목적이 정권 창출이라고 생각하지 않습니다. 정당의 본연의 목적은 옳음을 추구하고 가치를 추구하면서 국민들에게 봉사하는 겁니다. 그렇게 잘 되게 하기 위한 노력을 하는 게 의무지요. 이제 그게 불가능해졌기 때문에 탈당을 결행한 것이고 탈당한 후에 대통령 지지를 결정한 것이고 그다음에 입당으로 이어진 것이니까요.

만약에 국민의힘이 정상적인 보수 기능, 보수당으로 기능할 가능성이 있었다면 그 기능을 하도록 계속해서 노력하는 게 제 의무고 역할이기 때문에 또 생각은 달라졌을 수 있을 것 같습니다. 아 생각이 아니라 생각은 같겠지만 거치가 달라질 수 있었겠죠. 어쨌든 그렇고 민주당에 입당하게 되는 것은 이 탈당 그리고 대통령 지지와는 완전히 별개의 것입니다. 완전히 별개의 것으로 제가 그것도 공식적으로 얘기를 했어요. 제가 어떤 정당에 입당해야 된다면 어떤 조건도 걸지 않고 바닥에서부터 제일 밑에서부터 배워갈 겁니다라고 제가 공식적으로 말씀을 드렸는데 어 저한테 중요한 건 참 민주 보수의 가치를 실현해 가는 것입니다. 어디서 할 수 있을 것인가 그리고 또 하나는 21대 대통령을 반드시 성공시켜야 합니다.

그럼 성공하게 하기 위해서는 밖에서 역할을 하는 게 맞는가 안에서 역할을 하는 게 맞는가 뭐 이런 또 제가 울산의 국회의원으로서 울산에 어떻게 하는 것이 도움이 되는가 또 대한민국의 국회의원으로서 어디서 어떤 역할을 하는 것이 헌정질서 수호의 역할을 할 수 있는 것인가 왜냐하면 저는 단순히 평론가로 머물러도 안 되고요. 단순히 이상론자에 머물러도 안 됩니다. 현실 정치를 하는 정치인으로서 제 재임 기간 제 임기 동안은 반드시 국민들께 실질적 이익을 드리는 실행가여야 한다는 생각입니다. 그것을 가지고 많은 고민을 했고요. 근데 좀 생각보다 고민이 빨리.

▷이호승 : 빨리 끝난 이유는 어떤 것 때문에 빨리 끝났나요?

▶김상욱 : 여러 가지 요인이 있는데 첫째는 12월 3일 이후 탄핵 기간을 거치면서 제가 많이 각성하고 배운 것이 있습니다. 특히 광주 정신 민주 정신에 대해서 크게 깨달음이 있었어요. 12월 3일 이후에 제가 죽을 각오를 한 두어 번 했는데 그때마다 광주 항쟁이 있었습니다. 12월 3일날 내가 죽더라도 계엄을 풀겠다 왜냐하면 광주항쟁의 아픔이 되풀이돼서는 안 된다. 결기와 용기와 판단을 준 곳이 광주였습니다. 또 5.18 민주묘지에 헌화하면서 만약에 탄핵 기각이 된다면 내가 먼저 죽어서 희생해서 시민혁명을 일으키겠다라는 또 결기를 준 것도 광주였습니다. 그렇게 제게 좀 그런 광주 정신 이런 것들이 이번 탄핵 기간 동안 가슴으로 스며들었고요. 그래서 제가 5월 16일 17일 18일 대통령 지지 선언한 이후에 바로 이제 광주에서 시간을 함께 보내면서 광주에 감사한 마음을 올렸고요.그러면서 생각을 많이 또 하게 됐죠.

제가 추구하는 참 민주 보수 가치의 핵심은 우리 사회가 합의한 원칙을 지키자는 것이고 우리 사회가 합의한 최고의 원칙은 민주주의입니다. 그리고 대한의 민주주의라고 하는 것이 좀 특색이 있어요. 좀 평화롭고 대동사회를 지향하는 그러면서 정말 일반 일반 국민들 일반 시민들의 의견이 주인되는 그런 특징이 있습니다. 좀 다른 나라의 민주주의와 조금 다른 색깔이 있어요. 그게 광주 정신 광주로 표현되기도 하고요. 이제 419 혁명 또 부마 항쟁 대구에서도 228 학생 의거가 있었고 또 6월 항쟁을 통해서 87년 헌법이 만들어지지 않습니까? 그 일련의 과정을 통해서 형성된 대한민국 또 촛불 혁명 빛의 혁명을 통해서 만들어진 대한민국 민주주의의 특색이 있습니다.

▷이호승 : 국민이 만들었으니까요.

▶김상욱 : 그렇죠. 세계 유례가 없어요. 세계에 유례가 없는 참 품위 있고 평화로우면서도 더불어 함께 동행하는 그런 민주주의입니다. 그게 우리가 2025년에 보수가 지켜야 할 최고의 가치라는 생각이고 그래서 제가 민주 보수라는 표현을 쓰는 겁니다. 어 그러면 이 민주 보수의 가치를 정확하게 알고 실행하고 있는 곳이 어딜까 면밀히 실체를 보면 이거 민주당이더라고요. 그리고 민주당이 추구하는 민주주의가 제가 생각하는 민주 보수의 민주주의와 같다라는 것을 알게 되었고 그것이 또 제일 큰 이유였고요. 두 번째는 국민의힘이 야당으로서의 최소한의 견제 기능도 저는 하기 힘들다고 생각합니다. 왜냐하면 가치 지향을 잃어버렸어요. 수구 집단이 되어 버렸습니다. 그리고 더 반성도 하기 힘들 거예요. 아마 쇄신은 이름만 쇄신이지 제대로 된 쇄신을 하기 힘든 상태가 되었습니다. 그러면 권력이라는 것은 반드시 견제를 해야 합니다. 근데 그 견제라는 것도 헌정 질서 안에서 반국가 세력이 아닌 범주 안에서 견제를 해야겠죠.

그리고 국민을 위한 견제를 해야 합니다. 단순히 발목 잡기 아니면 negative 마타도어를만 남발하는 견제는 국민을 위한 견제가 아니라서 전혀 기능적인 견제가 아니에요. 그 고민을 해보니 불행히도 대한민국 정치 구조는 지금 매우 위험한 구조가 돼 버렸어요. 야당이 야당으로서의 기능을 할 수 없는 상태 그러니까 민주화 헌정 국가 세력 국가 범주라는 틀에서 벗어나 버린 거예요. 국민의힘이 내용을 보면 반민주적 반헌법적 반보수적 색깔만 지금 가지고 있거든요. 견제를 할 수 없어요. 그러면 비정상적 상태죠. 민주당이 스스로 견제해야 되는 겁니다.

▷이호승 : 그래서 언론 인터뷰에서 당적 변경의 조건 중에 하나로 바른 말을 할 자유를 달라.

▶김상욱 : 그래서 민주당 가는 선택이 저한테는 제일 힘든 선택이에요. 어떻게 보면 그 안에서도 비난에 직면하게 되고.

▷이호승 : 그럴 가능성이 있죠.

▶김상욱 : 하지만 그래도 그게 내 역할이라면 해야겠다라는 판단을 했습니다. 무슨 말이냐 하면 보수의 기능, 사회의 원칙을 지키고 사회 통합을 이뤄내고 사회 안정을 지키고 하는 또 공정사회 시장경제 질서 이런 여러 가지 원칙을 지켜내는 보수의 기능을 민주당이 해야 됩니다. 또 진보의 기능 시대 정신을 반영한 혁신 도전 창의 예를 들어 AI 혁명, 로보틱스 혁명에 대한 적극적 대응 이것도 민주당이 해야 됩니다. 민주당 두 개를 다 해야 돼요. 수와 보수의 기능과 진보의 기능 또한 권력이라고 하는 것은 충성 경쟁 때문에 권력 폭주 현상이 벌어질 수 있습니다. 이걸 통제해야 하는데 이것도 민주당 스스로 해야 돼요. 외부에서 할 수가 없어요. 지금 그렇죠 지금 외부에서 무슨 소리를 하겠어요? 외부에서 하는 거는 단순 평론가 수준에 불과한 상태가 돼 버립니다. 내부에서 선배, 동료 의원들과 적극적으로 소통하면서 내부 견제 내부 통제를 할 수밖에 없는 상태입니다.

또한 정책을 발굴해 내고 그 정책의 부작용과 반작용도 검수하고 대안을 발견해내는 것도 민주당 안에서 다 해야 돼요. 왜냐하면 외부에서는 따라 속도를 따라가지도 못하고 제대로 된 대안 제시도 불가능한 상태가 돼 있습니다. 그렇다면 우리가 경험하지 못한 특이한 현상이 생긴 거예요. 민주당이 스스로 더 민주적이고 더 건강하면서 책임을 다해야 하는 그것도 외부의 견제가 아닌 스스로 해야 하는 정말 독특한 상황에 봉착한 겁니다.

▷이호승 : 그런데 지난 총선을 겪으면서 그런 얘기 많이 나왔잖아요. 비명횡사 뭐 친명횡재. 지금 민주당 내에 친명계 말고는 없다고 할 정도로 얘기가 나오는데 견제 장치가 작동할 수 있을 거라고 보세요.

▶김상욱 : 그래서 또 견제 장치가 작동을 해야죠. 왜냐하면 이거는 이상의 그냥 말의 문제가 아니라 현실의 문제입니다. 우리가 이게 잘못됐다 한들 아니면 정상적이지 않다 한들 바꿀 수가 없어요. 22대 임기가 국회 임기가 3년이 더 남았습니다. 그래서 이건 현실이에요. 민주당이 모든 기능을 건강하게 해내야만 하고 그게 성공한 정부가 되고 성공한 대통령이 된다는 건 현실입니다. 그리고 이번에 대통령은 반드시 성공해야만 합니다. 이번 대통령 이번 정부가 만약에 성공하지 못하면 대한민국 존립 자체가 위태로워요. 왜냐하면 이미 너무 많은 실패의 시간들이 쌓였기 때문입니다. 더 이상 실패의 시간이 쌓인다면 대한민국이 쇄신하고 존립할 수 있는 기반이 위협받습니다. 이번에는 대한민국의 존립을 위해서라도 반드시 성공한 정부가 되어야만 하고 성공한 정부가 되기 위해서 필수적인 것이 집권 여당이 된 민주당이 건강하고 민주적이어야 된다는 겁니다.

그리고 보수의 기능 진보의 기능을 다 하고 내부 견제까지 다 해내야 된다는 겁니다. 균형을 다 찾아내야 돼요. 권력을 씀에 있어서 단호해야 합니다. 동시에 절제도 해야 합니다. 이걸 혼자 스스로 해내야 되는 문제가 있어요. 그러려면 저 편하려면 밖에서 그냥 마음대로 얘기하는 게 편하죠. 근데 무책임한 거죠. 힘들더라도 안에서 소통을 해야 하는 겁니다. 그래서 제가 선택한 방법은 민주당 안에서 선배 동료 의원들과 더 열심히 소통하면서 더 열심히 의견을 나누겠다는 겁니다. 그래서 민주당이 올바른 방향으로 갈 때는 제일 앞장서서 더 열심히 올바른 방향으로 이끌고 혹여라도 어 국민들께 누가 될 우려가 있는 가능성이 생긴다면 안에서 더 열심히 토론을 해서 수정 보완해서 국민들을 받드는 길로 갈 수 있도록 그 역할을 하는 것이 사명이다.

이 두 가지 이유 때문에 아까 말씀드렸던 제가 추구하는 참 민주 보수의 가치에 민주당의 민주주의가 부합한다는 점 또 두 번째는 현실 정치적인 부분 뭐 하나 더 더 한다면 국회의원은 실천가 실행가여야 한다고 생각합니다. 말만 떠들고 말만 번지르한 그런 모습은 국회의원으로 자격이 없는 거죠. 그러면 책임 있는 정치를 하기 위해서는 또 책임 있는 행동을 할 수 있는 공간이 필요합니다. 그것이 또 저는 민주당이라는 공간이라는 생각을 했습니다. 크게 보면 이 세 가지 이유 때문에 민주당 입당을 결행했고요. 입당하고 나서는 잘했다 싶습니다. 제가 생각했던 것보다 훨씬 더 건강해요. 건강한 조직입니다. 그리고 당원 민주주의가 살아 있어요. 이게 되게 중요한 부분입니다. 국민의힘과 제일 비교되는 부분이라 생각해요. 민주주의라고 하는 것은 본질이 철저하게 국민의 의식 수준에 의해서 승패가 결정납니다. 당원 민주주의도 마찬가지예요. 당원들의 철저한 참여와 의식 수준에 의해서 승패가 결정이 납니다.

그런데 당원들 또 시민들께서 참여하고 정치에 대한 높은 의견을 가지시려면 적극적 관심 그리고 소통이 이루어져야 가능하겠죠. 그런데 민주당은 그걸 열심히 하고 있어요. 여러 가지 유튜브 채널이나 아니면 뭐 간담회나 이런 것들을 통해서 여러 가지 소통 시도를 하고 있어요. 이게 국민의힘과 너무 다르고 저한테는 너무 반가운 부분입니다. 그리고 민주당이 건강해질 수 있는 제일 큰 이유라고 생각합니다.

▷이호승 : 말씀하신 당원 민주주의요. 그게 엇나가면은 이제 당원들이 이젠 좌지우지하고 당을 흔들 수 있는 뭐 예를 들어서 꼬리가 몸통을 흔드는 격이 될 수도 있는데.

▶김상욱 : 그런 얘기들을 많이 해요. 소위 말하는 이제 수박 논쟁 또는 팬덤 정치의 폐해 저는 근데 그걸 나쁘다고 할 문제는 아니라고 생각해요. 민주주의입니다. 주인은 국민들이시고 주인은 당원들이죠. 당의 주인는 당원이고 나라의 주의는 국민이십니다. 자 그러면 국민들께서 또는 당원들이 팬덤이 발생해서 한쪽으로 몰려간다고 해서 비난할 문제가 아니라요. 그게 민주주의의 어떻게 보면 본연의 모습인 겁니다. 그러면 중요한 건 이게 건강하게 기능하도록 하는 거예요. 그러면 이렇게 팬심이 생기니까 이걸 이 의견을 배제해 버려야 돼 이건 반민주적인 거죠. 그게 아니라 더 소통을 해야죠. 이렇게 심사숙고하지 못한 모습 또는 선동당하는 모습은 옳지 않다.

그러니 우리가 정확한 기준을 가지고 객관적 팩트를 바탕으로 현명하게 판단을 해야 한다라는 판단 기준이 당원들 사이에서 또 국민들 사이에서 있어야 하는 겁니다. 그게 민주주의인 거예요. 혼란의 과정은 분명히 있을 겁니다. 시행착오도 있을 겁니다. 하지만 그 과정을 통해서 민주주의는 더욱 성숙할 수 있다고 믿고 있습니다.

▷이호승 : 지금 의원님은 민주당으로 옮기신 다음에 이제 당에서 이른바 소장파 역할을 하시려고 하시는 것 같은데.

▶김상욱 : 글쎄요 팔자 같아요. 네 그런데 편하게 갈 수는 없어요.

▷이호승 : 국민의힘에서 비상 계엄에 반대하고 탄핵에 찬성하는 의원님들도 분명히 계셨는데 그분들하고 연대해서 소장파 역할을 해보실 생각은 안 하셨나요.

▶김상욱 : 그런 시도들도 많이 했고 그런데 저는 일단 첫 번째 말씀드렸던 것처럼 내란에 동조하고 계엄을 동조하고 그리고 탄핵을 반대하고 나아가서 음모론으로 일관하고 상대방 비난만 하고 정책적 제안을 제시하지 못하는 후보를 21대 대통령으로 지지하거나 선거운동을 할 수는 없습니다. 제가 김문수를 위해 선거운동을 할 수는 없어요. 그게 저한테는 제 양심에 반하는 일이거든요.

▷이호승 : 제일 큰 문제였군요. 그게.

▶김상욱 : 바로 현실 그러니까 탈당을 안 하면 김문수를 위한 선거 운동을 해야 되지 않습니까? 제 이름 석 자를 걸고 김문수를 지지해야 되는 상황이 되는데 그건 제가 용납할 수 없는 일이었죠. 저는 김문수 후보는 대통령 후보의 자격도 없다고 생각합니다. 그런데 그 사람을 위한 대통령 선거 운동 할 수가 없으니 탈당할 수밖에 없죠. 제 양심의 문제입니다.

▷이호승 : 국민의힘이 107명인데 친윤계라고 불릴 만한 분들이 한 20분 30분 정도 계시죠.

▶김상욱 : 좀 밖에서 보시는 것과 좀 달라요. 뭐냐 하면 소위 말하는 이름 많이 나오는 곳 언론에 많이 노출되는 분들을 친윤이라 하시지 않습니까? 저는 그분들을 어 친윤의 도구라고 표현합니다.

▷이호승 : 도구요. 그러면 몸통은 따로?

▶김상욱 : 몸통 따로 있어요. 근데 거기는 철저하게 언더 전략입니다.

▶김상욱 : 일반 국민들 관심 그러니까 이분들은 그러니까 언더 찐윤인데 이 언더 찐윤은 특색이 있어요. 첫 번째 언론 노출되거나 이름이 거론되는 걸 극도로 싫어합니다. 그래서 이름이 나는 걸 싫어해요. 왜냐하면 이름이 나면 어떻게 되죠?

▷이호승 : 사람들의 주목을 받죠.

▶김상욱 : 그렇죠 그러면 견제를 받고 그러면 견제도 받고 위험하고 또 경우에 따라 그중에 일부는 기득권과 이익 추구에 되게 관심 많은 분들이 있을 수 있는데 그런 본인들의 이익 추구 활동에 방해를 받을 수 있죠. 그래서 이름 다는 걸 되게 싫어해요. 또 원칙을 싫어합니다. 이분들은.

▷이호승 : 그런 언더 찐윤들은 몇 명이나 된다고 봅니까?

▶김상욱 : 저는 20~30명 되는 것 같아요.

▶김상욱 : 근데 이 언더 찐윤은 특색이 똘똘 뭉쳐 있어요. 똘똘 뭉치고 스킨십이 매우 좋습니다.

▷이호승 : 그럼 언더 찐윤 20~30명에 지금 언론에서 이름이 드러난 친윤 20~30명 합쳐서 절반 정도는?

▶김상욱 : 아 그러니까 지금 보면 언더 찐윤이라고 표현 괜찮은 것 같네요. 제가 정확한 표현 같아요. 똘똘 뭉쳐 있고 스킨십이 좋아요. 이게 장점이고 각 지역구에서 지역구의 왕으로 행세하시는 분들이세요. 지역 기득권의 정점에 있는 분들이죠. 이분들은 똘똘 뭉치는 것이 힘이고 이걸 통해서 기득권을 지키는 데 관심이 제일 많습니다. 이분들은 나서는 걸 싫어해요. 나설 필요가 있을 때는 늘 도구를 씁니다. 어떤 도구냐 이름이 나고 혼자 움직이고 있고 뭔가를 하려는 욕망에 사로잡혀 있는 도구들을 씁니다. 그러다 보니 김모 윤모 나모 이런 분들이 도구로 활용되는 거죠. 그분들이 사실 자기 세력이 없잖아요. 혼자거든요. 근데 찐윤에서 언더 찐윤에서 도구를 쓰는 거죠. 저는 윤석열 대통령조차도 이 언더 찐윤의 도구가 아니었을까라는 생각을 합니다.

어 눈 가리고 귀 가리고 술 먹여서 언더 진윤들이 자신들의 기득권을 지키는 데 활용한 도구가 아니었을까 생각을 하는데 문제는 이 언더 찐윤이 매우 똘똘 뭉치고 강성이에요. 그리다 거기다가 한 20~30명이라고는 하지만 표가 필요할 때는 친구 한 명씩만 데리고 오면 60명이 돼 버립니다. 그러니까 국민의힘의 주류지요. 그리고 또 이번 대선에서 이분들에게 확증 편향을 더 강화시켜줬어요. 자그마치 1400만 표가 김문수 후보를 지지했습니다. 적지 않은 숫자입니다. 네 저는 거기에 상당한 충격을 받았어요. 내란에 책임이 있고 반성하지 않고 탄핵에도 동참하지 않고 음모론으로 일관했고 정책 비전을 전혀 제시하지 못한 사람인데도 1400만 명이나 되는 국민들께서 지지를 하셨어요. 좀 제게는 큰 충격이었고요. 물론 시민들의 잘못은 아닙니다. 시민들은 무조건 주인이십니다. 시민들은 잘못이 될 수 없어요. 정치인의 잘못이에요. 정치인의 잘못입니다.

어쨌든 그런 일이 벌어졌는데 구체적으로 내용을 보면 이 소위 언더 찐윤들의 지역구에서 김문수 후보가 다 크게 이깁니다. 그러면 이 언더 찐윤들 입장에서는 확신을 가지게 되겠죠. 야 이렇게 하니까 되는구나 나는 계속 이렇게 해야 되는구나 이렇게 계속하면 내 지역구 지켜지고 나의 기득권 지켜지는구나 당이 쇄신할 필요가 없다. 당이 쇄신할 만 하니까요. 당이 쇄신하게 되면 당을 쇄신하는 쇄신파 입장에서는 이 언더 찐윤을 밀어내는 거겠죠. 축출해야죠. 엄밀히 말하면 이 방송을 혹시 듣고 계신 언더 진윤 의원님들께 한번 여쭤보고 싶습니다. 민주당이 밉습니까? 쇄신파가 밉습니까.

▶김상욱 : 그렇죠 민주당은 절대 공천에 개입할 수가 없어.

▷이호승 : 그럼요 외부인인데.

▶김상욱 : 우리 외부인에 불과해요. 공천에 우리는 어떤 영향도 주지 않습니다. 근데 쇄신파는 공천을 안 줄 수 있죠. 그래서 당권 경쟁이 더 치열한 거예요. 이분들 입장에서는 당권만 지키면 공천을 받고 공천만 지키면 지역 기득권의 왕으로서 또다시 국회의원으로 되는 겁니다. 그리고 그 지역구는 이번에 대선 선거 결과에서 우리가 알 수 있는 것처럼 매우 딴딴하게 이 언더찐윤들을 지지하고 있어요.

▷이호승 : 그렇다면 지금 대선 참패에도 불구하고.

▶김상욱 : 세신은 안 될 거예요.

▷이호승 : 쇄신은 불가능하다.

▶김상욱 : 일단 쇄신의 동력이 없습니다. 언더찐윤이 한 30분 친구 데리고 오면 60명이 돼 버려요. 거기다가 찐윤네 도구들 서로 도구를 자처하는 사람도 또 한 10여 명이 계시죠 이미 주류입니다. 이미 주류인데. 근데 여기를 바꾸려고 하는 김문수 후보 측 원칙주의자죠. 원칙주의자라서 언더 찐윤 입장에서는 마음에 안 들어요. 이분들은 원칙이 중요하지 않거든요. 기득권 이익이 더 중요한 판단 기준입니다. 마음에 안 들어요. 그러면 합쳐질 수가 없어요. 본질적으로 원칙주의자와 기득권 이익 추구자가 어떻게 합쳐져요?

▷이호승 : 예상을 하자면 지금 비대위 체제이긴 하지만 새로 이제 비대위원장을 데리고 온다거나.

▶김상욱 : 그렇게도 안 할 것 같아요. 제 예상입니다. 틀릴 수 있어요. 틀릴 수 있는데 제 개인적으로는.

▷이호승 : 예상이니까요. 상상이니까.

▶김상욱 : 순수 개인적인 예상으로는 김문수 후보도 쉽게 물러서지는 않고 자기 세력을 만들려고 할 거예요. 의원들 몇 분은 더 붙을 수도 있겠죠. 하지만 힘을 쓰지는 못할 거예요. 국민의힘이라는 조직은 철저하게 상명하복 하향식 조직입니다. 그러다 보니까 어 원내 국회의원들이 방향성을 정하면 거기에 따른 지역구의 조직들은 따라 움직이는 경향성이 아주 강해요. 그러면 원내 의원을 확보하지 못하면 당신도 확보하기 힘든 조직입니다. 일단 그리고 김문수는 힘을 못 받을 거예요. 그러면 한동훈 계가 있겠죠. 한동훈 계의 문제는 한동훈 대표 자신에서 발생을 해요. 왜냐하면 정치 검사 출신입니다. 윤석열과 함께 여러 가지 정치적 목적으로 검찰권을 휘둘렀던 분이신데 그걸 전문적으로 하셨죠 스스로도 조선 제일검이라고 자랑을 하십니다. 근데 정치인과 검사는 다르죠. 검사가 정치인이 되려면 이 정치 검찰 생활에 대한 반성 또 여기서 나오는 깨달음 그래서 어떤 정치를 하겠다는 각오.

▷이호승 : 보통 그래서 옷을 벗으시죠.

▶김상욱 : 이 각오를 가지고 국민들께 봉사하겠다는 이제 결기까지 나타나야지 이제 정치 지도자로 성장을 한다고 생각하고 이 단계까지 가면 워딩이 달라지죠. 누군가를 공격하는 것이 아니라 어떻게 하면 국민을 이롭게 할까가 관심이 됩니다.그 러면 무엇을 만들고 어떤 정책을 펴고 어떤 복지와 어떤 원칙을 수립할까가 관심이 돼야 돼요. 그런데 이 단계까지 가지 못하면 여전히 검사가 되죠. 그럼 어떻게 되죠? 여전히 조선 제일검.

▷이호승 : 공격을 해야죠 누군가를.

▶김상욱 : 그냥 누군가를 공격하는 데 모든 집중을 하게 돼요. 근데 한동훈 대표는 지금의 한동훈 대표는 이번 대선 때도 보면 어떤 정책 지향 가치 지향 사회 통합 미래 이런 걸 얘기한 게 별로 없어요. 그거보다는 기승전 반이재명 이재명은 안 돼요만 가거든요. 여전히 정치 검사의 모습을 그대로 유지하고 있죠. 이러면 어떤 문제가 생기느냐 가치 지향이 없으니까 정책이 안 나와요. 또 포용이 없고 사회통합이 없으니까 세가 안 붙습니다. 자 거기다가 따르고 있는 의원님들이 훌륭한 분들이 많이 따르고는 있지만 수가 너무 적어요. 거기다가 소위 말하는 스킨십 단결력이 찐윤보다 약하죠. 자 그러면 어 당원들에게 충분한 어필을 하기도 힘들고 원내 조직도 힘들고 이런 상태가 될 겁니다. 그러면 당의 주도권을 누가 갖게 되죠? 여전히 찐율이 갖는 겁니다. 이분 특히 이번 대선 결과에서도 힘을 더 받았어요. 바뀔 이유가 없죠. 하지만 겉으로 바뀌는 척은 해야 돼요. 왜냐하면 대선을 접고 그렇게.

▷이호승 : 모양새는 가져 가야죠.

▶김상욱 : 또 당원들에게 최소한 노력하는 모습은 보여야 합니다. 그러니 겉으로 쇄신하는 척하지만 속으로는 쇄신에 반대하는 이런 조금 가식적인 모습을 보이겠죠.

"야당이 야당으로서 기능 할 수 없는 상태…마타도어만 남발" "가치 지향 잃어버린 수구 집단 돼…최소한의 견제 기능 잃어" ■ 방송 : News1 팩트앤뷰 (https://www.youtube.com/@news1korea 10:00~10:54)■ 일자 : 2025년6월5일(목)■ 진행 

[인터뷰 전문]김상욱 "국힘 반민주·반헌법·반보수적…與 견제 못해"

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"가치 지향 잃어버린 수구 집단 돼…최소한의 견제 기능 잃어"

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